Prawo do zabicia chorego dziecka jest prawem kobiety, i jeśli ktoś naruszy to święte prawo do zabijania - to kobiecie (a także ojcu dziecka) należy się odszkodowanie. Decyzję takiej treści podjął Sąd Najwyższy 6 maja 2010 roku (sygn. II CSK 580/09). Wyrok ten oznacza zaś, ni mniej ni więcej, tylko tyle, że trzeba jak najszybciej zmienić ustawę dopuszczającą zabijanie z powodu stanu zdrowia, tak by już nigdy więcej polskie sądy nie mogły przyznawać odszkodowań ludziom, którzy chcieliby (a przynajmniej rozważali to) popełnić zbrodnię zabójstwa, a im na to nie pozwolono.
Efekty "kompromisu" aborcyjnego
-
Co na to niektóre środowiska?
Myślę, że Ruch 10 Kwietnia mógłby zająć stanowisko w tej sprawie. Byłaby to na pewno wyborna porcja retoryki gdyby udało im się połączyć obecnie realizowany przez nich kierunek polityczny z troską o zasady moralne.
-
TT
Proszę zająć stanowisko w sprawie zarządzania portalem Fronda.Od kilku dni nie możemy się tego doprosić.Stawianie pytania o wyrok sadu w powyższej sprawie jest tak naprawdę rozpętaniem kolejnej wojny.Jestem przeciw aborcji, ale trzeba zaufać i zauważyć i wyciągnąć wnioski z poprzedniej próby MJ.Już lewica miała gotowy projekt całkowicie dopuszczalnej aborcji na życzenie.Radzę mierzyć siły na zamiary,bo możemy mieć na własne, prawicowe życzenie zafundowaną wojnę o Kościół.Bo bez tego sie przecież nie obędzie.
-
@ifigenia
Szanowna Pani Ifigenio, stanowisko w sprawie Frondy będzie dzisiaj. A wojna o życie jest sprawą absolutnie fundamentalną. Nie prawicową i nie lewicową, ale ludzką. Nie ma rzeczy ważniejszej, niż to, by walczyć z faktem, że zgodnie z prawem można zabijać dzieci chore, z nieodpowiednim pochodzeniem itd. Nie wolno z tego rezygnować. Nigdy! Bo są rzeczy ważne i najważniejsze. I kwestia obrony życia należy do tych drugich.
Pozdrawiam
-
@Ludwik Skurzak
Może i powinien. A może nie. Jego cele są inne. Ale nie jestem jego członkiem, więc nie zamierzam na niego wpływać.
Pozdrawiam
-
@Tomasz Terlikowski
Witam.
Prawdo do życia jest fundamentalnym prawem, cechującym rodzaj ludzki. Nie mam tu powodów, aby sądzić inaczej. Dawanie komukolwiek prawa do decydowania o morderstwie(bo tak aborcję trzeba nazwać) należy potępić. Słusznie zauważył pan pewien paradoks. Otóż osoby którym odmówiono prawa do morderstwa dziecka, bo jest mówiąc kolokwialnie "bez ręki albo nogi" mogą oczekiwać rekompensaty. Jednocześnie zapomina się o tych wielkich sercem osobach, którzy z miłością wychowują dzieci niepełnosprawne bądź też upośledzone. Ostatnimi czasy prezaźiły mnie słowa mojej ciotki, pani psycholog. Powiedziała ona w rozmowie z moją siostrzenicą, że "to nie są ludzie" (chodziło jej o dzieci w łonie matki). Tak więc nie można wedle jej słów mówić o morderstwie". Kusiło mnie, by odpowiedź "Hitler tak samo mówił w stosunku do żydów, polaków oraz innych narodowości, tym samym usprawiedliwiając ich mordowanie." Jednak powstrzymałem się, doszedłszy do wniosku, że skoro pani "psycholog" tak mówi, to i nie ma najmniejszego sensu, abym ja podejmował z nią ten temat. Smutne to, ale nie tracę nadziei, szczególnie po ostatnich reakcjach w USA, gdzie dowiadujemy się o zaostrzeniach w prawie aborcyjnym wprowadzanym przez kolejne stany.
Pozdrawiam serdecznie.
-
@placek
A może jakiś dowód na poparcie swoich jakże głębokich przekonań, analogicznych do tych, które niegdyś prezentowali naziści twierdząc, że Żydzi też nie są ludźmi, są bowiem podludźmi...
-
@wojpa
O'tempora o'mores!
O'Rety!
-
@placek
Równie dobrze można powiedzieć, że człowiek w 70 roku życia nie jest człowiekiem, tylko bezwartościowym starcem.
-
@Autor
Każde bydlę, które chce zabijać dziecko tylko dlatego, że może się urodzić chore lub niepełnosprawne sam zasługuje na bycie zabitym. Zwłaszcza jeśli zachoruje.
-
#
Przecież w tym wyroku nie chodzi o aborcję, tylko o prawo pacjenta do bycia informowanym o stanie zdrowia. Gdyby nie paternalistyczny stosunek lekarzy do pacjentki, nie byłoby tego procesu.
-
@placek
OOOOOOOOOOO!
A kiedy to płód przekształca się w dziecko?
No i czy taka forma "ewolucji międzygatunkowej" jest zgodna z nauką? Zakładam ewolucję międzygatunkową, bo połączenie dwóch komórek płciowych męskiej i żeńskiej człowieka z gatunku homo sapiens zgodnie z nauką prowadzi do powstania nowego osobnika gatunku homo sapiens. Czyli człowieka.
A jaką nazwę gatunkową nosi płód? Zmieniamy systematykę Linneusza?
-
@Tomasz Terlikowski
Lekarze zatem powinni okłamywać swoich pacjentów?
-
@ Drodzy Panstwo,
Kamienie wolac beda, ja wiem.
Ale prosze Was, dajcie na luz przez 2 miesiace, postudiujcie biografie M. Jurka.
Piekna lektura, ale cokolwiek malo uzyteczna.
Nie teraz.
Mowiac brzydko, zdejmujecie spodnie Panowie i prosicie o rozgi.
A moge to powiedziec, bo stanowisko w sprawie aborcji mam niezmienne, dokladnie takie jak red. Terlikowski. Tyle, ze chcialbym raz cos na czym mi zalezy zalatwic, a to wymaga wlasciwej sekwencji.
Pozdrawiam,
-
@Daredevil
To wszystko pięknie i szlachetnie wygląda,z pozycji
teoretycznej,siedząc za klawiaturą komputera.
Najważniejsze jest to co robi się w praktyce,również
dla tych niepełnosprawnych dzieci, które się urodziły
i dla ich rodzin.W sensie ekonomicznym,psychologicznym
i duchowym.
-
@placek
Te lewackie "prawa" człowieka to można używać do jednego celu. JKM już o tym kiedyś powiedział.
-
@romank
A kiedy to płód przekształca się w dziecko?
Po urodzeniu oczywiście. Zajrzyj do słownika lub dowolnego podręcznika embriologii. Nie wiem skąd Ci się wzięło przekonanie, że ludzki płód jest innym gatunkiem. I tak z ciekawości, jak nazywasz owodnię, kosmówkę albo omocznię?
-
@Tomasz P. Terlikowski
Gwoli precyzji:
SN uznał, że skoro na skutek błędu lekarza nie poinformowano matki o wadach genetycznych dziecka w pierwszych tygodniach ciąży, kiedy aborcja była legalna, to pozbawiono matki prawa wyboru.
Nie jest to Prawo do zabicia chorego dziecka jest prawem kobiety, i jeśli ktoś naruszy to święte prawo do zabijania - to kobiecie (a także ojcu dziecka) należy się odszkodowanie.
Niestety, każdy sąd w Polsce musiał podjąć taką decyzję, gdyż aborcja jest dopuszczalna prawem.
Podkreślam, że nie chcę tutaj ingerować w sferę oceny, czy aborcja jest złem, czy nie (bo uważam, że jest to forma pozbawienia życia człowieka i sądzę, że nie jest potrzebna jakakolwiek ustawa aborcyjna, bo kwestię tę reguluje kodeks karny). Chciałem zwrócić uwagę na niuans prawny, który Pan wypaczył w opisie wyroku sądu.
Tak samo ma Pan prawo wyboru czy chce Pan począć dziecko, czy nie. Ma Pan prawo wyboru, czy czyta Pan gazetę A czy gazetę B. Pozbawienie Pana tego prawa należało by do kategorii naruszenia praw osobistych.
-
@wojpa
Teza jakoby ludzie wymyślili cokolwiek akurat w celu odróżniania się od zwierząt wydaje mi się nieco ryzykowna.
-
@milestone
Wydaje mi się, że płód to też człowiek. Kolejna faza rozwojowa tak jak noworodek, młodzieniec, starzec...
Dlaczego w kodeksie karnym napisano Kto zabija człowieka..., a nie pisano Kto zabija noworodka, dziecko, młodzieńca, dorosłego, starca...?
-
@milestone
Skąd się to wzięło?
Stąd:
W 21 tygodniu nie jest dzieckiem - jest płodem
Skoro nie jest dzieckiem człowieka, a czymś innym, to mamy chyba do czynienia z innym gatunkiem...
Jest dzieckiem. Jest człowiekiem. Jest istotą ludzką. W fazie płodowej. To niczego nie zmienia (poza definicjami przyjętymi w prawie).
-
@placek
Człowiek nie przekształca się w zwłoki.
Po śmierci pnia mózgu nadal jest człowiekiem. Martwym.
-
@romank
Jest ludzkim płodem, ale nie ludzkim dzieckiem.
Możesz wyjaśnić czemu ma służyć rezygnacja z posługiwania się tym, dobrze zdefiniowanym i użytecznym pojęciem.
No i co z tymi błonami płodowymi? Jak je nazywasz?
-
@Terlkowski
"Prawo do zabicia chorego dziecka jest prawem kobiety, i jeśli ktoś naruszy to święte prawo do zabijania - to kobiecie (a także ojcu dziecka) należy się odszkodowanie. Decyzję takiej treści podjął Sąd Najwyższy "
PAN ZWYCZAJNIE KŁAMIE TERLIKOWSKI.
Sad przyznał kobiecie odszkodowanie bo odmówiono gwarantowanego jej przez Państwo prawa do aborcji.
-
@Autor
To, co czai się w tle tego wyroku nie jest miłe, ale mam wrażenie, że faktycznie lekarze "dali ciała". Jeśli było tak, jak Pan pisze, lekarze mieli obowiązek poinformować.
Bo równie dobrze można uznać, że nie będą informować pacjenta o zaawansowaniu raka (bo może popełnić samobójstwo), czy rodziny o tym, jak się ma umiłowany dziadek z milionami (bo mogą przyspieszyć zgon staruszka). A pochodną takiego lekarskiego paternalizmu są sytuacje takie, jak wysterylizowanie kobiety. Dla jej dobra. Zapewne legalnie.
Może jednak najwyższy czas, by lekarze zaczęli płacić za swoje złe decyzje. Że wyszło to przy takiej sprawie - niefajnie. Ale, mam wrażenie, że to jest jedna z tych niejednoznacznych spraw.
-
autor
@ "Czym istotnym różni się dziecko w 21 tygodniu ciąży od już narodzonego?"
A czym istotnym różni się Tomasz Terlikowski jako bezmózgi embrion od obecnej fazy czasowej Tomasza Terlikowskiego?
@ "dlaczego prawo to ma być ograniczone tylko do pewnego momentu?"
Dlaczego kontakty seksualne z człowiekiem czternastoletnim są surowo zabronione, a z piętnastoletnim - dozwolone? Trzeba porzucić zalatujące arbitralnością rozstrzygnięcia i zakazać wszelkich kontaktów seksualnych - w przeciwnym bowiem razie skończy się na prawnym usankcjonowaniu seksu z pięciolatkami!
@ "...dlaczego owe gwarancje nie dotyczą osób w wieku prenatalnym?"
Ponieważ "osób w wieku prenatalnym" nie uświadczysz?
@ "...niż heroicznie przyjmować własne dziecko"
Zawstydź Pan Cywilizację Śmierci i heroicznie zaadoptuj dziecko o ciężkim upośledzeniu psychicznym/fizycznym.
@ "ludzi nie wolno zabijać"
Kaczyńskie gustują w karze śmierci, więc głosować na nich nie wypada.
@ "...czy ktoś (kto na przykład nie ma rąk i nóg) ma prawo do życia"
Pozostaje do okazania, że ludzki płód to "ktoś", czyli osoba.
@ "Państwo prawe i sprawiedliwe zakłada bowiem, że każdy ma fundamentalne prawo do życia"
Tomasz z Akwinu, Święty Doktor Kościoła, ma w tej kwestii zgoła odmienne zdanie (Summa Theologica II-II, Q. 11).
-
@placek
Ach, to proste - znam język polski. Tak jak płód nie jest rowerem czy paprotką, tak też nie jest człowiekiem.
Nie znasz języka polskiego. "Płód" to określenie fazy rozwoju człowieka.
-
@placek
Dokładnie tak.
-
@milestone
Posługiwanie się określeniem "płód" zamiast "dziecko" powoduje wytworzenia się opinii, że "płód" nie jest "dzieckiem".
Dowód:
Tak jak płód nie jest rowerem czy paprotką, tak też nie jest człowiekiem.
http://terlikowski.salon24.pl/180132,efekty-kompromisu-aborcyjnego#comment_2560793
W 21 tygodniu nie jest dzieckiem - jest płodem
http://terlikowski.salon24.pl/180132,efekty-kompromisu-aborcyjnego#comment_2560703
A skoro nie jest dzieckiem (z tym słowem łączą się uczucia, emocje), zatem może to nie człowiek?
Pojęcie nie jest użyteczne, bo przesłania istotę sprawy - to jest człowiek.
Błony płodowe, podobnie jak palec, ręka, jelito grube, macica, nasieniowód to części ciała ludzkiego.
W prawie karnym ustawa aborcyjna jest lex specialis w stosunku do art. 148 kodeksu karnego. I z tego także wynika, że płód jest człowiekiem.
Skoro Pasteur obalił teorię samorództwa, to pomiędzy człowiekiem (rodzicami), a człowiekiem (dziecko) nie może być nic innego, jak tylko człowiek (nazywany czasem płodem).
-
@placek
Jeszcze jedno:
Cytuję "JKM? A co to jest? Jego Królewska Mość?"
Jego królewska Mość wedle tej wypowiedzi jest traktowana jako przedmiot "co to jest". tak wiec pana stosunek do życia jest już z góry określony, a więc przedmioty. Tyle w temacie "jego królewskiej mości" placku.
-
@placek
CZŁOWIEKU, KTÓREMU PRZYSŁUGUJĄ PRAWA CZŁOWIEKA (np. do życia).
Skoro mówimy o prawie do życia, to oczywistym jest, że nie przysługuje ono osobie zmarłej. Ale nadal korzysta on z ochrony prawnej typowej dla człowieka: np. ochronie dobrego imienia.
Jak rozumiem, to nie sugeruje Pan, że dziecku do 21 tygodnia od poczęcia nie przysługuje prawo do życia, bo ono nie żyje?
-
@placek
Zwłok dotyczy już tylko rozkład, a nie rozwój.
Czasowników też nie odróżniasz.
-
@placek
Daję sobie spokój z dyskusją z Panem, bo widzę, że stoimy na dwóch przeciwstawnych stanowiskach:
Ja uważam, że człowiek może spłodzić jedynie człowieka.
Pan uważa, że człowiek płodzi płód, który następnie staje się człowiekiem.
Zadam pytanie: Czy przeszedł już Pan przez tę fazę?
-
@placek
Przez jakiś czas u trupa działają poszczególne organy.
Jesteś chcesz przez to powiedzieć, że jesteś chodzącym trupem, to chyba masz rację.
-
@placek
Ustawa o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży z dnia 7 stycznia 1993 r. (Dz.U. Nr 17, poz. 78 z późn. zm.) stwierdza, że ŻYCIE JEST PODSTAWOWYM DOBREM CZŁOWIEKA (preambuła ustawy), a PRAWO DO ŻYCIA PODLEGA OCHRONIE, W TYM RÓWNIEŻ W FAZIE PRENATALNEJ (Art. 1 ustawy). Z tego można wywnioskować, że prawodawca uznał, iż życie człowieka rozpoczyna się z chwilą zapłodnienia (faza prenatalna).
Fakt występowania przestępstwa aborcji (art. 152-154 kk) jako uprzywilejowanych typów przestępstwa przeciwko życiu – przez niektórych uznanych za przestępstwa przeciwko zdrowiu, czemu przeczy fakt umieszczenia po nich art. 155, który określa również kolejne przestępstwo przeciwko życiu – nieumyślne pozbawienie życia (czyli nieumyślne zabójstwo).
Po pierwsze – umieszczenie aborcji jako typu uprzywilejowanego między zabójstwem umyślnym a nieumyślnym (będę się trzymał wersji, że jest to nieumyślne zabójstwo, bo zabójstwo to pozbawienie życia człowieka zgodnie z definicją art. 148), świadczy o tym, że aborcja jest przestępstwem przeciwko życiu, a nie zdrowiu. Gdyby było inaczej, to po ustawodawca umieściłby ją po obecnym art. 155, a przed obecnym art. 156 (Kto powoduje ciężki uszczerbek na zdrowiu…), który jest pierwszym z przestępstw przeciwko zdrowiu.
Po drugie – zapisy art. 152-154 pochodzą z epoki, kiedy nie istniała ochrona życia człowieka w fazie prenatalnej, a płód traktowano jako coś innego niż człowiek. Poza tym aborcja godzi nie tylko w jedno dobro chronione (życie człowieka), ale również w inne dobro, jakim jest zdrowie kobiety.
-
Może powiedzmy otwartym tekstem - to jest zasługa Jarosława Kaczyńskiego
http://jazmig.salon24.pl/180196,jaroslaw-kaczynski-ulatwia-aborcje
-
@jazmig
Jego brat zapłacił za to życiem.Może powiedzmy otwartym tekstem - to jest zasługa Jarosława Kaczyńskiego
http://jazmig.salon24.pl/180196,jaroslaw-kaczynski-ulatwia-aborcje
-
@Atticus Popierać zbrodniarza Jarosława Kaczyńskiego?
Niby dlaczego mamy popierać zwolennika aborcji? Należy oczywiście głosować na człowieka, który staje w obronie dzieci nienarodzonych, czyli Marka Jurka.
-
@Grzegorz Rossa.Jego brat był nielepszy w sprawach aborcji
Obaj przyłożyli ręki do tego, żeby taki skandaliczny wyrok, jak omawiany tutaj, mógł zapaść oraz żeby nadal mordowano chore, nienarodzone dzieci.
-
@Autor
Właśnie ze względu na nieuchronność takich jak opisane przez p. Terlikowskiego konseksekwencji jednoznacznego uregulowania przez polskie prawo kwestii ochrony godności i życia od poczęcia do naturalnej śmierci pozwoliłem sobie publicznie wyrazić oczekiwanie także jednoznacznej deklaracji kandydata na prezydenta p. Jarosław Kaczyńskiego:
http://fronda.pl/esem/blog/czego_oczekuje_od_jaroslawa_kaczynskiego_kandydata_na_prezydenta_2010
http://esem.salon24.pl/178914,czego-oczekuje-od-jaroslawa-kaczynskiego-kandyd-na-prezydenta
Żadnego pozytywnego oddźwięku oczywiście to nie znalazło. Na blogu w Salonie24 wręcz zarzucono mi "dyskredytacje kandydatury Jaroslawa" i "prowokację". Wprawdzie szefowa sztabu Kluzik-Rostkowska sugeruje, że Jarosław Kaczyński ma w tej kwestii mniej liberalny poglad, ale jaki to już nie doprecyzowała. Ja uważam, że nie będzie lepszej Polski, jeśli ta fundamentalna kwestia nie zostanie rozwiazana, jak również że brak jednoznaczności i kokietowanie (co niestety czynił śp. prezydent Lech Kaczyński) liberał-lewaków srodze się zemści na wyniku wyborczym. W rezultacie i na Polsce. CZAS JEST TAKI, ŻE TRZEBA BYĆ WYRAZISTYM i czymś się różnić od takich kandydatów jak np. Komorowski.
-
@placek
"A kiedy to płód przekształca się w dziecko?"
(...) "przyjmuje się", że w momencie urodzenia"
Ale właściwie, to kto tak "przyjmuje" ? Rozumiem, że Ty, ale wiem, że lekarze, naukowcy, etycy, itp. "przyjmują" już różnie.
A idąc Twoim tropem: czyli jedynym kryterium jest "brzuch matki": w brzuchu "nie człowiek", poza brzuchem "człowiek". Wcześniak urodzony w 35 tygodniu ciąży: człowiek, ale taki sam "wcześniak", który jeszcze czeka na narodziny do 40 tygodnia: nie człowiek. I gdzie tu logika ?
-
@jazmig
Bo:@Atticus Popierać zbrodniarza Jarosława Kaczyńskiego?
Niby dlaczego mamy popierać zwolennika aborcji?- Wybory są bitwą walną pomiędzy obozem zdrady narodowej z jednej strony i rewolucją AD 1980 z drugiej strony
- Jarosław Kaczyński już wie, że jak nadal będzie popełniał błędy, to jego też zamordują, tak jak jego brata.
-
@Tomasz P. Terlikowski
.. zwolennikiem niedopuszczalnego kompromisu aborcyjnego jest Joanna Kluzik-R. - szefowa kampanii J. Kaczyńskiego - jedynego kandydata nieczynnego rozrodczo ..
.. czy nawoływanie do głosowania na Jarosława Kaczyńskiego jest kompromisem dopuszczalnym? ..
-
@milestone
Szmalcownikom nie chodziło o Shoah#
Przecież w tym wyroku nie chodzi o aborcję
Szmalcownicy też tylko informowali legalną instytucję państwową.tylko o prawo pacjenta do bycia informowanym
Niech Pan żąda rehabilitacji szmalcowników.o stanie zdrowia. Gdyby nie paternalistyczny stosunek lekarzy do pacjentki, nie byłoby tego procesu.
-
autor i goście autora
a gdyby w tym miejscu zabrało głos dziecko, które przeżyło własną aborcję?
a gdyby miało coś do powiedzenia na temat wartości życia mimo nabytej w trakcie tejże aborcji niepełnosprawności?
-
jak wyżej
http://www.youtube.com/watch?v=NpOFcqrqBa0
-
@Daredevil
"Każde bydlę, które chce zabijać dziecko tylko dlatego, że może się urodzić chore lub niepełnosprawne sam zasługuje na bycie zabitym. Zwłaszcza jeśli zachoruje".
Każdego chorego psychicznie fundamentalistę, który chce w wyniku wyłącznie swojego stanu chorobowego dokonywać tak radykalnych ocen moralnych innych ludzi tylko dlatego, że stoi za nim religijny przesąd, stojący w coraz większej sprzeczności z nauką, należy zdiagnozować i stwierdzić, czy mamy do czynienia z człowiekiem niepełnosprawnym umysłowo, człowiekiem zagrażającym nie tylko pojedynczemu bliźniemu, ale całemu społeczeństwu, w którym żyje. Coraz wyraźniej zaznacza się konieczność określenia ram etycznych, czy takiego człowieka nie należy poddać przymusowemu leczeniu, odizolować w ten sposób od społeczeństwa jako jednostkę chorą i zagrażającą innym.
-
@stanislawz
Na Frondzie cenzura jeszcze szczelniejsza niż za PRLu.
Ale widzę, że i tu, gdy już brak argumentów świetnie się sprawdza...
-
Od rzemyczka do koniczka
Dzisiaj płacimy niedoszłej dzieciobójczyni, wyrodnej matce za odmowę pomocy w zamordowaniu dziecka bez nóg i ręki, jutro zapłacimy Białej, która puściła się z Murzynem i odmówiono jej pomocy w zamordowaniu Mulata.
-
@nerwica eklezjogenna
Odnośnie braku argumentów,
czy obejrzał Pan wypowiedź przytoczonego przeze mnie argumentu (trzy komentarze wyżej)?
pozdrawiam serdecznie
-
@ciemna blondynka
Obejrzałem. I najmniejszego pojęcia nie mam czego to ma być argument...
Może mała podpowiedź?
-
@nerwica eklezjogenna
Dziękuję,
taka zwykła sztuczka..
My, blondynki, uciekamy się do sztuczek...
Co Pan sądzi o świadectwie dziewczyny, która cudem uszła z życiem z aborcji, dokonanej w imię przesądu, że wolno abortować?
-
@ciemna blondynka Co sądzę o świadectwach ludzi?
To samo co o świadectwach dziewczyn, którym prawo pozwala na przerywanie ciąży w warunkach określonych prawem - więc jeżeli chodzi o samo świadectwo, ma prawo. Bo każdy ma prawo dawać świadectwo.
Sam film, jest dla mnie tylko zwykłą antyaborcyjną propagandą. Kiepską dosyć. Pod pewnymi względami nawet niesmaczną i rażącą.
Natomiast sprawa przytaczana przez Autora nie ma z tym nic wspólnego. Stanowisko Autora to klasyczny przykład uzurpatorskiego stanowiska w sprawie etyki i moralności. Dla mnie opartego na kompromitujących się powoli przesądach i bajdach.
Do tego dochodzi karygodne naginanie prawa do własnego fundamentalistycznego widzenia świata.
Słowem, zniesmaczenie w stopniu wysokim.
Ps. A 'cudu', to bym się wyłącznie dopatrywał w 'radosnej twórczości' lekarzy... Mamy XXI wiek... więc takie podejście lekarzy to rzeczywiście jakiś 'cud'.
-
@nerwica eklezjogenna
Dziękuję,
z radością odnajduję zgodność naszych poglądów co do meritum.
Ja też o świadectwie Gianny Jessen sądzę to samo co o świadectwach dziewczyn, którym prawo pozwala na przerywanie ciąży.
I w jednym i drugim przypadku mamy do czynienia z przerażającą krzywdą, na którą dajemy przyzwolenie.
Serdecznie Pana pozdrawiam
-
@ciemna blondynka
I w jednym i drugim przypadku mamy do czynienia z przerażającą krzywdą, na którą dajemy przyzwolenie.
Ja w każdym razie nie daję przyzwolenia fundamentalistom katolickim, reprezentowanym tutaj przez T.P. Terlikowskiego, na krzywdzenie kobiet w Polsce wyłącznie na podstawie swoich prywatnych poglądów.
Więc łaskawie proszę mnie nie łączyć z ludźmi tak łatwo krzywdzącymi innych w imię wymyślonych, ociekających krwią bujd na resorach.
Pokrzykiwanie natomiast o "mordercach", w aspekcie zajmowania się problemami etycznymi, traktuję jako samo-wykluczenie się takich ludzi z jakiejkolwiek dyskusji o etyce.
Pozdrawiam
-
To tu już a'propos następnej notki ;)
Widziałam dziś "Teraz my". Kiedyś nazwałam Pana cymbałem i (choć zostaje przy swoich poglądach i tamtej złości na Pana zdanie), to za dzisiejszą: merytoryczność, wyważenie, rozsądek i lekkość humoru dziękuję!
Pozdr!
-
@ciemna blondynka
Gianna Jessen to prawdopodobnie słaba, przesiąknięta fanatyzmem 'aktorka'.
Albo cynicznie wykorzystywana, albo mająca jakieś poważne problemy z psychiką. I w sumie też wykorzystywana. Ktoś ją poważnie skrzywdził, inni to teraz wykorzystują.
To moja subiektywna ocena. Ale szczera.
-
@jazmig
Prosze glosowac na kogo pan uwaza, prosze tylko tego luksusu nie utrudniac innym. Jesli jest pan przekonany ze pan Marek Jurek zapewni ochrone dzieci nienarodzonych, to podziwam panska wiare. Pan ma w sobie cos z pierwszych Chrzescijan.
Byloby niewybaczlnym naduzyciem, gdybym zarzucal red. Trelikowskiemu koninkturalizm w sprawie ochrony zycia, ale wielu obroncom zycia mozna jednak zaczucic malo fortunna synchronizacje z politycnym kalendarzem.
Jesli jest pan usatysfakcjnowany dyskusja z osoba o poziomie gimnazjalisty, a jesli nie doszacowuje, to chyba tylko przez niepoliczenie lat spedzonych w repetowanych klasach, to ja uwazam, ze mozna to odlozyc na nowy rok szkolny, moze oponent dorosnie, bo z rozgarnieciem jakie zaprezentowal jestem dziwnie spokojny, ze dziecka w miedzyczasie nie splodzi.
pzdr
-
Teraz My
Teraz My. Funkcjonariusze Sekielski z Morozowskim zrobili z Pana szmatę. Rymkiewicz i Figurski. Mowa nienawiści. Brawo. Największy współcześnie żyjący pisarz polski, wspaniały poeta, wybitny uczony i pajac celebryta. Nie ma co. Pan tak sam z siebie, czy mają coś na Pana?
No jeszcze bym zrozumiał przywołanie Szymborskiej („Do Jarosława Kaczyńskiego” i „Nienawiść”). Wprawdzie również nieprzyjemne. No, ale jednak poeta, z poetą. Może nawet byłoby pouczające rozpatrzeć, z jakiej tradycji literackiej wyrastają, jakie jest ich osadzenie w naszej kulturze, historii i tradycji.
Pozostaję ze smutkiem.
-
@milestone,TT
No właśnie milestone-prawda,
Panie Tomku ,czy Pan rozumie co Pan pisze?
Z tego co Pan napisal Sąd odnisł sie do prawa paacjenta odnosnie informowania go przez lekarzy co do stanu zdrowia (róznie dobrze mogla to byc informacja odnosnie jakiejs choroby kobiety) ,a nie prawa do aborcji ,ktorego i tak kobieta nie miała.
Co wiec Pan krytykuje? Prawo polskie dotyczace informowania pacjentów o stanie zdrowia?
Cos się z Panem ostatnio bardzo źle dzieje...:/
-
@placek
Zwłoki sie nie rozwijają, tzn. sa martwe, płód jest zywy,rozwija się.
W aborcji zabija sie to co zywe ,a tym przypadku istote ludzką, człowieka( nie trzeba byc dzieckiem aby byc człowiekiem, choc podreczniki mówia o rozwoju płodowym DZIECKA).
-
Polemika
W ostatnim numerze naszego miesięcznika (oraz obecnie na blogu na Salonie24)
http://idzpodprad.salon24.pl/180883,polska-chrystusem-narodow
zamieszczam polemikę z powtórzoną przez Pana tezą o polskim mesjanizmie -
http://terlikowski.salon24.pl/171531,bojazn-i-drzenie
Gdyby zechciał się Pan odnieść do tej polemiki, z przyjemnoiścią opublikuję ją na naszych łamach.
Pozdrowienia!
Paweł Chojecki
-
Panie Tomaszu
Generalnie się z tym tekstem Pana zgadzam.
Chociaż jak to ma Pan w zwyczaju zaniżył Pan poziom, w którymś momencie, jak na amerykańskim filmie, gdzie wszystko dokładnie musi być widzowi wyjaśnione bo innaczej nie zrozumie filmu, albo zrozumie innaczej niż "powinien".
"Nie ukrywam, że odpowiedź na te pytania jest ważna także w kontekście nadchodzących wyborów prezydenckich."
Generalnie czytam Pana, też z tego powodu, że napisałeś sobie Pan o sobie "filozof", ale nie wiem czy nie na wyrost, czy nie lepiej zmienić na "politykier", albo może bez złośliwości na "katolicki publicysta polityczny" o.
Co do pańskich pytań w tekście:
"Dlaczego matka nie miałaby mieć prawa (jeśli może zabić dziecko w swoim łonie) do zabicie dziecka już narodzonego, albo dziecka po wypadku? Czym istotnym różni się dziecko w 21 tygodniu ciąży, od tego w 29 i od już narodzonego? "
Generalnie niestety lewica, z którą sympatyzuje i inne odłamy myślenia "niekatolickiego" czy powiem nawet mocniej "niechrześcijańskiego" też cechuje bezmyślność w ich spopularyzowanej wersji i pewien "dogmatyzm" tylko "antykatolicki" katolicy zabraniają aborcji no to "my" krzyczymy o prawie kobiet do aborcji co jest idiotyczne. Generalnie chyba większość ludzi, z którymi byłem na studiach opowiadali się przeciwko aborcji, mimo, że nie byli to w większości katolicy. A co do tego dlaczego tak jest, że w tym miesiącu można jeszcze zabić nienarodzonego, a w następnym nie można to jest to wynikiem takiego "macania rzeczywistości" przypomina to dobieranie przez psychiatrę leków pacjentowi co jest procesem w pewnym stopniu experymentalnym bo nie wiadomo do końca jak te leki na tego pacjenta zadziałają. Tak jest w przypadku na przykład dopuszczalnej dawki alkoholu, po której można jeździć samochodem w polsce <0.2 promila w Niemczech <0.5 promila. Czy też na przykład marihuany w polsce nielegalna w holandii legalna, a nie słyszałem o takich dramatach po marihuanie jakie dzieją się po wódce (nie będę już wspominał kto zamienianiał wodę w alkohol bo nie chcę być zbyt złośliwy). <br /> Jeżeli chodzi o tą marihuanę to jedynie co jest smutne naprawdę to, to, że zakazuje się używania marihuany w celach leczniczych, a środek ten uśmieża ból i mógłby wielu ludziom pomuc, na których nie działa morfina. Zresztą ja mam kolegę co swego czasu za młodu popalał trawę, i miał poważny wypadek (nie przez to) i dali mu w szpitalu morfinę, opowiadał, że miał przez kilka godzin takie halucynacje, że to jest nieporozumienie. Dobra, ale to jest takie macanie rzeczywistości przypomina dobieranie leków pacjentowi z zaburzeniami psychicznymi, jednakże "prawo do aborcji" to przypomina niestety lobotomie. Jest myślę tak, też dlatego, że się nie szanuje filozofów i też w problemach z "wielokulturowością" czy nawet "terroryzmem" przydałoby się zatrudnić filozofów dać im koran i dzieła arabskich myślicieli i kazać im budować mosty. Ale nie od mostów są inżynieży, a od terroryzmu żołnierze marines i tak to ogólnie wygląda. Czyli no nie dorośliśmy jako ludzkość do problemów etycznych jakie się pojawiły wraz z rozwojem "cywilizacji". Papież któryś tam to nazwał myślę przesadnie "cywilizacją śmierci", ja bym raczej powiedział "cywilizacją głupoty", chociaż ta głupota niestety śmierć przynosi i w tym sensie bym się mógł z Papieżem zgodzić. No ale póki co mówiąc kolokwialnie "jebie na budowie" bo nie jestem przydatny do rozwijania i popychania do przodu technologii, która nas w końcu zeżrę jak dalej filozofowie będę zatrudniani tylko na budowach.
"jest to obowiązek każdego, kto przyjmuje nienaruszalną godność życia, a jeszcze mocniej dla każdego, kto deklaruje swój katolicyzm"
Tutaj też Pan zaniża poprzeczkę, ale rozumiem to było do Katolików więc pasuje.
Apropo całej wymowy tego tekstu znalazłby Pan na pewno sprzymieżeńca w osobie filozofa, po którym by się Pan tego nie spodziewał. Mianowicie Fryderyk Nietzsche by Pana poparł, ponieważ nie wiem czy Pan wie w "Tako rzecze Zaratustra" Nietzsche pisze, że ma szacunek dla natury, jednocześnie darzy wielkim współczuciem ludzi chorych, kalekich, przez naturę skrzywdzonych. Też poparłby Pana z powodów fundamentalnych, że temu dziecku chciano nie pozwolić objawić swojej woli, woli mocy, która w nim jest.
Może się myle, ale Nietzsche byłby, albo był przeciwnikiem aborcji. Czyli tak silniejszy ma prawo zdominować słabszego, ma prawo narzucić swoją wole, ale ten słabszy musi się pojawić i mieć jakieś szanse powalczyć o swoje. Natomiast takie niedawanie szansy jest po prostu chamską nieuczciwością i tego Nietzsche nie lubił.
Zresztą przyczyną takich aborcji (po za antypromocją antykoncepcji czego nie rozumiem u katolików) jest często "wygoda", chęć "pozbycia się problemów" itd. Natomiast człowiek czy nadczłowiek Nietzschego nie pozbywa się problemów, tylko stawia im czoło i zwycięża, albo też wycofuje się gdy przegra z honorem.
"niż heroicznie przyjmować własne dziecko." No tutaj właśnie y się Nietzsche zgodził o ile ktoś byłby wstanie bez resentymentów i robienia z siebie ofiary takim dzieckiem się opiekować.
Oczywiście tradycyjnie pomija Pan niuanse psychologiczne typu "co może czuć matka takiego dziecka obserwując inne dzieci" no ale wybaczam, ja zauważając takie niuanse i też będąc człowiekiem z natury leniwym i starającym się być jak najdalej od "heroizmów", "odpowiedzialności", "wyborów moralnych", jednocześnie przyznając Panu rację co do większości tego tekstu dodam tylko tyle, że Państwo, Kościół, Organizacje charytatywne powinny (Owsiak to robi, Karitas to robi nie wiem jak państwo) powinno pomagać chorym dzieciakom i w tym przypadku też zapewnić, albo adopcję, albo jakieś godziwe miejsce na fajne, ciekawe, wesołe dzieciństwo dla takich dzieci, bo co obserwuje w autobusach i tramwajach, niektóre baby się w ogóle na matki nie nadają, a na matkę dziecka bez ręki i nóg no może się osoba po prostu nienadawać mimo nawet wielkiego serca, więc powinno to być jakoś zrobione przez to państwo. Nie jakieś tam domy dziecka, może te rodzinne domy dziecka może to jest krok w dobrą stronę, kto wie.
Co do samej kwestii "wolności kobiet" to ja jestem jak najbardziej za, i kibicuje ruchom feministycznym z całego serca, bo mężczyźni już sobie porządzili i niewiele dobrego z tego było na przykład wojny nie tylko te krzyżowe, czy sprawiedliwe. Teraz kolej na kobiety.
Co smutne i stawia pod znakiem zapytania możliwość istnienia Boga miłosiernego i sprawiedliwego to fakt, że znowu jak zawsze "biednemu wiatr w oczy" czyli koło historii znowu miażdży głównie najsłabszych i nie zaangażowanych bezpośrednio często, tak jak kiedyś były wycinane czy bombardowane całe wsie i miasta, tak teraz na ołtarzu błędów ruchów feministycznych są składane nienarodzone dzieci. Które często były narodzone mordowane przez męskie zwycięskie armie, razem z resztą wroga.
Co do kart wyborczych 20 czerwca to ja tradycyjnie wręczam wszystkim kandydatom czerwone kartki i nie ruszam tyłka z domu wolę pograć w gry komputerowe, albo popisać powieść, albo popełnić haiku, albo poczytać sobie znowu Heideggera, szkoda czasu, chyba, że spacer dla zdrowotności, ale mieszkam pod lasem jak będzie ładna pogoda to wezmę dobrą książkę usiądę sobie na ławce i zanucę "Kata" "a okręt mój płynie dalej gdzieś tam..."
-
@Michał Sławski
''Generalnie niestety lewica, z którą sympatyzuje...''
Przepraszam że wyrwane z kontekstu, ale najbardziej mnie uwiodło i za wyraz /uwieść/ też przepraszam.Ma
pan imię i nazwisko, a to wymaga szacunku.Dlatego będę do pana zwracał się z szacunkiem, może nie tak już lewicowym. Powrócę do tej lewicowości, która nie pozwoli ukarać zbrodniarzy: Jaruzelskiego czy też jego epigona Kiszczaka, wiem że pan na eutanazję w/w nie wyrazi zgody? Może pominę tych zbrodniarzy, którym pampersy zmieniać trzeba na oddziałach specjalnej troski /neurologicznych/, szkoda by było krewnego tak po prostu poddać eutanazji /krewnego, czyli bratnią duszę lewicową/Jednak pana tekst /komentarz/jest najlepszy, i tylko z jednego powodu zagłosuję na Jarosława Kaczyńskiego: może przywróci szafot, lub chociaż krzesło elektryczne.Pozdrawiam
w duchu Rewolucji Francuskiej.
-
@Michał Sławski
PS.Dobrze że pan jeszcze śpi, zapomniałem dodać
najważniejsze to nie zapośredniczać. Pozdrawiam w
duchu RF.
-
Święte prawo do zabijania?!!!!
Co to kurcze jest? Od kiedy zabijanie może być święte?
Jaka dziwna gra słów. Taki wyrok to chyba żart.
Rozumiem wątpliwości jeśli dziecko(płód) nie ma szans na przeżycie i samodzielną egzystencję,że można rozważać iż donoszenie ciąży w takiej sytuacji może być straszną perspektywą dla matki, ale dziecko bez nóg i ręki to osoba niepełnosprawna- tylko tyle.
-
PROTEST
Czy jest możliwość stworzenia takiej listy, odezwy obywatelskiej oprotestowującej ten wyrok i zawarte w nim sformułowania świętym prawie do zabijania- obecni w salonie 24 blogerzy na pewno wiedzą jak taki protest zorganizować
-
@smith1
Tutaj co do eutanazji się pan myli, uważam, że człowiek ma prawo sobie odebrać życie, jeżeli uzna, że czekać go może dalej tylko i wyłącznie cierpienie i jeżeli taka osoba wyrazi wolę śmierci, a nie będzie w stanie sama się zabić uważam, że należy Jej w tym pomuc. Co do reszty pańskiej wypowiedzi to reprezentuje tak niski poziom, że nie będę jej komentował ;)
Piszę w lubczasopismach
-
15.11.2011 18:18
-
08.11.2011 19:06
-
01.09.2011 08:47
-
24.08.2011 14:45
Ostatnie notki
-
Zawsze może Pan wrócić
Akt apostazji nie jest nieodwracalny. Pan nadal jest dzieckiem Bożym, członkiem (choć pod karami kanonicznymi) Kościoła,...
20.05.2012 10:26 102 -
A może fotografować klientów prostytutek?
Nie sądziłem, że kiedykolwiek będę się wypowiadał jak feministka. A jednak w tej sprawie zwyczajnie nie można...
07.05.2012 10:44 31 -
A mnie jest szkoda Wałęsy. I Wałęsowej też!
Kampania budowania nowej idolki feministek i bojowniczki z patriarchatem zupełnie mnie nie cieszy. Danuta Wałęsowa w...
27.04.2012 13:38 38
Moje ostatnie komentarze
-
I dlatego nie przepadam za sportem... Co zresztą po mnie widać! Kibicem też nie jestem :-)
06.02.2012 13:37
-
Proszę przeczytać mój tekst i zauważyć, że znajduje się w nim uwaga na temat tego, że nie...
15.12.2011 09:57
-
A gdzie ja napisałem, że można z nimi robić, co się chce. Napisałem, że nie można ich...
15.12.2011 09:48
-
Torturować można ludzi. Karpi nie.
15.12.2011 09:36
-
Doradzam poczytanie św. Franciszka. A nie odwoływanie się do popkulturowych stereotypów...
15.12.2011 09:31
Najpopularniejsze notki
-
Zawsze może Pan wrócić
komentarze: 102
-
Czuchnowski grozi świętującym rocznicę
komentarze: 96
-
Jak obrzydzić księdza Isakowicza-Zaleskiego
komentarze: 92
-
Nawróćmy się
komentarze: 86
-
„Ala ma kota” też jest mową nienawiści
komentarze: 44
Aktywne dyskusje
-
Zawsze może Pan wrócić
komentarze: 102ostatnio: MIELONKA11
-
A może fotografować klientów prostytutek?
komentarze: 31ostatnio: ANETA TRACZYK
-
A mnie jest szkoda Wałęsy. I Wałęsowej też!
komentarze: 38ostatnio: SAO PAULO
-
Jak obrzydzić księdza Isakowicza-Zaleskiego
komentarze: 92ostatnio: FLORYDA
-
„Ala ma kota” też jest mową nienawiści
komentarze: 44ostatnio: SWIATO








